Podczas tej debaty nie brakowało ostrych słów. "Zamkniesz się, człowieku?!" - powiedział w pewnym momencie Biden do Trumpa.
Biden to Trump: "Would you shut up, man?" #debates2020 https://t.co/XoIMrd5i2b pic.twitter.com/r0PByAlwVV
— CBS News (@CBSNews) September 30, 2020
Najgorsza debata w historii - tak oceniają komentatorzy. Trump wielokrotnie przerywał Bidenowi do tego stopnia, że kandydat Demokratów powiedział w pewnym momencie swojemu przeciwnikowi aby się zamknął i dodał, że jego zachowanie jest nieprezydenckie. @RMF24pl pic.twitter.com/aCnx2139Cb
— Paweł Żuchowski (@p_zuchowski) September 30, 2020
Trudny jest los prowadzącego tak emocjonalne debaty. Chris Wallace jest krytykowany z obu stron. Zwolennicy Bidena mają mu za złe, że nie dość okiełznywał prezydenta. Natomiast niektórzy zwolennicy Trumpa, że "robił wszystko co się da, żeby pomóc Bidenowi". Tak napisała na przykład Candace Owens, znana czarnoskóra zwolenniczka Trumpa.
Chris Wallace did everything possible to help Biden tonight.
— Candace Owens (@RealCandaceO) September 30, 2020
Relayed the ?very fine people? hoax.
Transformed ?defund the police? to ?community policing?
Lied about critical race theory.
And is now debating Trump one on one regarding climate change. #Debate2020
Kto wygrał debatę? Zdaniem 48 proc. oglądających wydarzenie - Joe Biden
Who won tonight's debate?
— Political Polls (@Politics_Polls) September 30, 2020
Biden 48%25 (+7)
Trump 41%25@YouGovAmerica/@CBSNewsPoll, Among Debate Watchers
#Debates2020 pic.twitter.com/wZ4yPkvjyE
I jeszcze głos z prawej strony amerykańskiej sceny politycznej, od Howarda Kurtza, dziennikarza Fox News. - To była raczej bójka w barze, konkurs krzyczenia na siebie i rywalizacja w obrażaniu, a nie debata. Ku frustracji moderatora, Chrisa Wallace i prawdopodobnie większości widzów, starcie w Cleveland, bo nie da się tego inaczej określić, szybko zboczyło z ustalonych torów. Treści merytoryczne czasem się pojawiały, ale w zdecydowanej większości to był wieczór uniesionych głosów, emocji oraz od początku do końca, wielkiej frustracji - napisał w komentarzu.
I jeszcze jeden komentarz z BBC, konkretniej od korespondenta stacji w USA, Anthony Zurchera. - To był chaotyczny wieczór, który trudno nazwać "debatą", w tradycyjnym rozumieniu tego słowa. Te wydarzenia i tak rzadko mają decydujący wpływ na wybory, a to było tak niejasne, że raczej nie przekonało wielu osób do zmiany zdania - stwierdził.
W komentarzu dla BBC, powiązany z republikanami strateg polityczny Bryan Lanza stwierdza, że debata była "rozwałką". - Trudno było usłyszeć i zrozumieć jakikolwiek składny argument. I to jest problem bardziej dla Bidena. Wydaje mi się, że nie pokazał się w dobrym świetle - uważa. Przyznaje jednak, że to nie powinno tak wyglądać. - To nie jest najlepszy sposób na wybieranie przyszłego prezydenta USA. To był raczej licealny mecz. Lewa strona kibicuje lewej, prawa prawej, a na boisku trwa rozwałka - stwierdza.
Znany prowadzący CNN, Wolf Blitezer, stwierdził po zakończeniu transmisji debaty, że nie zdziwiłby się, jeśli to byłaby ostatnia debata Bidena i Trumpa. - Przekonamy się niedługo - dodał.
Szereg mediów w USA podkreśla, że debata była bardzo chaotyczna i emocjonalna. Główna korespondentka polityczna CNN stwierdziła wprost, że był to "shit show", czyli delikatnie rzecz ujmując, "burdel".
Podczas debaty Trump twierdził, że wspiera go "szeryf Portland", czyli jednego z miast najmocniej dotkniętych zamieszkami na tle rasowym. Problem w tym, że ów szeryf szybko się odezwał i stwierdził, że absolutnie Trumpa nie wspiera.
In tonight?s presidential debate the President said the ?Portland Sheriff? supports him. As the Multnomah County Sheriff I have never supported Donald Trump and will never support him.
— Mike Reese (@SheriffReese) September 30, 2020
KONIEC MECZU
I na tym koniec. Prowadzący dziękuje obu kandydatom. Mówi z lekkim żachnięciem o "ciekawej półtorej godzinie", wyraźnie odnosząc się do emocji, które jej towarzyszyły.
Prowadzący podkreśla, że przy obecnych przepisach i przy masowym głosowaniu zdalnym, jest możliwe, iż wynik wyborów nie będzie znany wiele dni, tygodni a nawet miesięcy po głosowaniu. Pyta, jak w takiej sytuacji zachowają się obaj kandydaci.
Trump twierdzi, że jeśli "będzie widział, że dochodzi do fałszerstw", to nie może zadeklarować, iż będzie apelował do swoich zwolenników o spokój.
Biden deklaruje, że będzie powstrzymywał emocje swoich zwolenników i wstrzyma się od deklarowania zwycięstwa do ostatecznego podliczenia głosów.
Oto, co na temat sytuacji przedwyborczej mówiła nam szefowa misji obserwacyjnej OBWE Urszula Gacek:
"Jeżeli miałabym podsumować w jednym zdaniu to, co charakteryzuje te wybory, czego wcześniej nie było, to jest to bezprecedensowy, ostry polityczny spór o sam proces wyborczy i brak zaufania obywateli do tego procesu, na każdym poziomie. Ludzie zaczynają wątpić, czy będą mogli bez większego problemu oddać swój głos, czy ich głos zostanie właściwie policzony, czy dotrze na czas - takie obawy pojawiają się u zwolenników obu głównych partii politycznych. Z rozmów, które prowadziliśmy już wcześniej w tym roku, wynika, że Amerykanie chętnie zobaczą obserwatorów międzynarodowych u siebie."
Tegorocznym wyborom prezydenckim w Stanach Zjednoczonych towarzyszą nie tylko duże emocje polityczne, ale i wyzwania, jakie niesie pandemia koronawirusa. Według sondażu AP-NORC blisko 40 proc. wyborców planuje głosować za pomocą poczty. To może oznaczać długie liczenie głosów, tak jak na Florydzie dwie dekady temu. - To największy koszmar każdego obserwatora. W tym roku też wszystko się może zdarzyć. Atmosfera jest napięta - mówi nam Urszula Gacek, szefowa misji obserwacyjnej OBWE na wybory w USA.
Trump zaczyna od twierdzenia, że Biden w Białym Domu nie będzie żadną dobrą zmianą, jedynie kontynuacją waszyngtońskiego bagna. Po czym przechodzi do ostrej krytyki głosowania zdalnego. Od miesięcy przekonuje, że będzie to festiwal manipulacji i nadużyć. Teraz to zdecydowanie powtarza.
Oto człowiek, który próbuje powstrzymać temperament prezydenta:
Biden twierdzi, że zdalne głosowanie takie będzie (Trump stara się zrobić wszystko, aby jak najmniej osób głosowało w ten sposób i uważa), a głosowanie osobiste musi zostać przeprowadzone w sposób bezpieczny z punktu widzenia epidemiologicznego. Apeluje o jak najliczniejsze głosowanie.
Ostatnie pytanie o to jak przeprowadzić bezpieczne, przejrzyste i uczciwe wybory.
Znaleźli się obrońcy prowadzącego. Także naszym zdaniem niewielu podołałoby stylowi dyskusji Donalda Trumpa. Pojawiła się propozycja: może należałoby ustalić zasadę wyłączania mikrofonów kandydatowi, który w danym momencie nie ma czasu na wypowiedź?
Everyone is blaming Chris Wallace but I don?t know what people think some other moderator could do here. They can?t cut their mics. That?s not up to them. These things are negotiated way before and the rules are set by a commission.
— Ben Dreyfuss (@bendreyfuss) September 30, 2020
Biden roztacza wizję zielonej zmiany w USA. Mówi o zielonej gospodarce, która będzie tworzyła wiele dobrze płatnych stanowisk. Deklaruje, że jeśli zostanie prezydentem, to cofnie decyzję Trumpa i ponownie przystąpi do Porozumienia Paryskiego.
Trump twierdzi, że plany Bidena są nierealne i będą kosztować ogromne pieniądze, których USA nie będą w stanie na to przeznaczyć.
- Wierzę, że trzeba zrobić wszystko, aby mieć krystalicznie czystą wodę i czyste powietrze - mówi Trump, ale unika stwierdzenia co konkretnie uważa na temat zmian klimatycznych. Mówi za to rozwlekle na temat zarządzania lasami i zapobieganiu pożarom.
Wracamy do jednego z bardziej emocjonujących zdań debaty. Zirytowany przerywaniem Biden do Trumpa: Zamkniesz się człowieku?? {ang. Will you shut up man??]
Watch: Joe Biden asks Donald Trump to "shut up" at first presidential debate #Debates2020 https://t.co/F6AdsKPU39 pic.twitter.com/VGm0kWGn9O
— TIME (@TIME) September 30, 2020
Dyskusja ma przejść teraz na zmiany klimatu. Prowadzący przypomina Trumpwi, że sceptycznie podchodzi do tego tematu i pyta, co ma zamiar robić.
Jednak jest pytanie o klimat! Czekaliśmy na nie.
Szybki przegląd Twittera pokazuje, że oglądający debatę Amerykanie są rozczarowani moderowaniem Chrisa Wallace'a. Ale trzeba przyznać, że nie ma on łatwego zadania:
"Mr. President, let him answer!"
— ABC News (@ABC) September 30, 2020
"Mr. President, please stop."
Moderator Chris Wallace repeatedly tries to keep Pres. Trump from interrupting Joe Biden.
"It's hard to get any word in with this clown," Biden says, "excuse me, this person." https://t.co/5Bl4Ob3O2t #Debates2020 pic.twitter.com/4wjCUTdzns
Prowadzący starał się wydobyć z Trumpa deklarację, czy jest gotowy zaapelować do prawicowych organizacji i bojówek, aby zeszły z ulic i nie podsycały emocji. Trump twierdził, że jest jak najbardziej gotowy. Unikał jednak powiedzenia tego zdecydowanie i w zamian twierdził, że znacznie więcej przemocy jest winą organizacji lewicowych.
Prowadzący Chris Wallace traci powoli cierpliwość. Po kolejnej przepychance o głos z Donaldem Trumpem zapytał: Czy chce Pan zamienić się miejscami?
Panowie zeszli do słownych przepychanek. Biden wprost sugeruje, że Trump jest rasistą i nie zależy mu na biednych czy wykluczonych. W przeciwieństwie do niego samego, który "wychował się na przedmieściach". Trump natomiast naciska sugerując, że Biden jest wrogi koncepcji "prawa i porządku" i policji, a za rządów Obamy i Bidena w kraju było jeszcze więcej przemocy na tle rasowym. Twierdzi też, że Biden stara się o głosy "lewaków", więc nie będzie wspierał policji.
Zdecydowana większość policjantów to dobrzy i porządni ludzie - odpiera Biden. Zapowiada jednak, że trzeba stworzyć system, w którym policjanci będą odpowiedzialni za swoje czyny.
Trump odpiera, że ma świetne poparcie wśród mniejszości rasowych. Dodaje, że ma szerokie poparcie wśród policji i służb bezpieczeństwa. - Ty Joe nawet nie wypowiesz słowa "policja", bo od razu stracisz poparcie sowich radykalnych lewaków - mówi Trump. Przypomina też wypowiedź Bidena aż z 1993 roku, kiedy jako senator stanu Delaware ostro wypowiadał się na temat młodocianych przestępców, sugerując, że ogólnie nazywał Afroamerykanów "super agresywnymi".
Biden twierdzi, że Trump tylko generuje napięcie na tle rasowym. - W ogóle mu nie zależy na afroamerykanach. Wystarczy zobaczyć co dla nich zrobił, a zrobił dla nich nic - twierdzi.
Wróćmy jeszcze na chwilę do segmentu poświęconego koronawirusowi. Donald Trump twierdził, że szczepionka będzie gotowa przed wyborami. Dziennikarze "The Guardian" szybko sprawdzili, że eksperci, także z rządowej agencji CDC, już wcześniej uznali, że terminu tego nie uda się spełnić.
Amerykanie są niezadowoleni z tego, że moderator debaty nie jest w stanie utrzymać Donalda Trumpa w ryzach. Z naszej, polskiej perspektywy wygląda to nieco inaczej.
Cóż szkodziło, by u nas była taka debata? Oh, wait pic.twitter.com/o9QCY6EZ34
— Kasia KolendaZaleska (@KolendaK) September 30, 2020
Przechodzimy do tematu napięć na tle rasowym i zamieszek, która na przestrzeni ostatnich miesięcy poważnie wstrząsnęły USA.
Prowadzący musiał podnieść głos, aby opanować obu kandydatów. Temperatura dyskusji wyraźnie wzrosła podczas dyskusji o gospodarce i rodzinach Bidena oraz Trumpa.
Panowie kłócą się o gospodarkę i skalę federalnych wydatków. Trump tradycyjnie stoi po stronie mniejszych wydatków rządowych, mniejszych regulacji i twierdzi, że za jego rządów gospodarka ma się najlepiej. Biden deklaruje, że chce podwyższyć podatki dla największych korporacji.
Musimy przyznać, że duże wrażenie robi na nas to, że moderator debaty zadaje odważne, trudne pytania (podatki Trumpa) i naciska na prezydenta, by ten odpowiedział. Obserwatorzy za oceanem niekoniecznie się z nami zgadzają, zauważając, że Wallace traci momentami kontrolę nad dyskusją:
Can we get #WallaceSucks to trend? Surely something we can all agree on.
— ian bremmer (@ianbremmer) September 30, 2020
Does Chris Wallace plan on moderating the debate or will he just let Trump trump his way through the debate?
— roxane gay (@rgay) September 30, 2020
Pytanie o podatki Trumpa. Prezydent od lat unika ujawnienia swoich zeznań podatkowych. Prowadzący nie pozwala mu uniknąć odpowiedzi i naciska, aby powiedział, ile zapłacił podatków w latach 2016 i 2017. Trump zapewnia, że "zapłacił miliony". Odmawia jednak zadeklarowania, kiedy oficjalnie ujawni swoje zeznania. Tak jak mówi od lat, ma to się stać "kiedy będą gotowe".
Biden oczywiście wykorzystuje dogodną sytuację do ataku. "Trump płaci mniejsze podatki niż nauczyciel". Deklaruje, że zlikwiduje przepisy podatkowe, które umożliwiają bogatym unikania płacenia państwu.
Biden: Donald Trump płaci niższe podatki niż nauczyciel, korzystając z możliwości prawnych, ja je ukrócę.
Według Bidena w trakcie pandemii najlepiej mają się bogacze. Podkreśla, że najpierw trzeba opanować sytuację pandemiczną, a potem otwierać gospodarkę czy szkoły.
Prowadzący wprost zapytał Donalda Trumpa o to, czy prawdą jest, czy zapłacił w dwóch latach po zaledwie 750 dolarów federalnego podatku dochodowego. Trump odpowiada: płaciłem miliony dolarów. Biden: pokaż nam zeznania.
Joe Biden odpala mocny argument - przypomina, że Trump w 2016 i 2017 roku zapłacił po zaledwie 750 dolarów podatku dochodowego.
Tuż przed debatą Biden ujawnił swoje zeznania podatkowe. Między nim a Trumpem przepaść
Donald Trump, miliarder i właściciel nieruchomości, niemal nie płacił podatków - takie rewelacje pojawiły się kilka dni temu. Tymczasem jego rywal w wyborach prezydenckich, Joe Biden, ujawinił, że tylko w ubiegłym roku zapłacił 300 tysięcy dolarów podatku dochodowego. Biden zrobił to na godziny przed pierwszą debatą wyborczą obu polityków.
Trump twierdzi, że gospodarka ma się super. Pomimo "chińskiej plagi". Od razu przechodzi do ataku na Bidena, który według niego ma chcieć "zamknąć gospodarkę" i spowodować katastrofę. Atakuje też demokratycznych gubernatorów stanowych, którzy jego zdaniem przesadzają z ograniczeniami i szkodzą gospodarce. - On zamknie cały kraj i go zniszczy - mówi.
PILNE
Przechodzimy na temat ekonomii.
- On chce zamknąć ten kraj, a ja otworzyć. Wprowadziliśmy obostrzenia na początku, bo nie wiedzieliśmy jaki jest ten wirus. Teraz dużo już wiemy. - Trump sugeruje, że nie ma co teraz wprowadzać obostrzeń, tylko lepiej pozwolić działać gospodarce. Zapewnia, że nie ma nic przeciwko maskom.
Warto zwrócić uwagę na to, jaka jest formuła debaty: po pytaniu uczestnicy mają 2 minuty na nieprzerywaną odpowiedź, a potem następuje konfrontacja z przeciwnikiem. Nie ma tutaj tylko wygłaszania tez, jest miejsce na dyskusję.
Osobiste wycieczki nie ustają. Teraz Trump twierdzi, że Biden jest od niego znacznie głupszy. "Ukończyłeś szkołę jako jeden z najsłabzsych. Nigdy nie próbuj ze mną się licytować na to, że jesteś mądry"
Donald Trump do Joe Bidena: nie używaj przy mnie słowa mądry (ang. "smart") - nie ma w tobie niczego mądrego
Wygląda na to, że strategią Trumpa na debatę jest częste wchodzenie w słowo Bidenowi i wytrącenie go w ten sposób z równowagi. Biden na takie próby i ataki często odpowiada śmiechem.
Trump twierdzi, że "zrobił świetną robotę. Ty byś tego nigdy nie dał rady zrobić". Według niego reakcja na pandemię była bardzo dobra i USA są na dobrym kursie. To "kłamliwe media" mają rysować zły obraz sytuacji. "Teraz jesteśmy już tylko kilka tygodni od opracowania szczepionki".
Próbuje na koniec atakować pandemią świńskiej grypy, która miała miejsce za prezydentury Baracka Obamy. Biden był wówczas wiceprezydentem. Biden odpiera jednak, że wówczas zmarło kilkanaście tysięcy osób i nie zamknięto gospodarki.
Teraz pytanie o pandemię. Pierwszy odpowiada Biden. Oczywiście zaczyna od opisania skali pandemii i podkreślenia, że zmarło ponad 200 tysięcy Amerykanów. "Prezydent nie ma żadnego planu. Spanikował."
Wcześniej Joe Biden nazwał Donalda Trumpa "kłamcą" i "klaunem" - po tym, jak Trump zasugerował, że Biden przez swoje wypowiedzi na temat opieki zdrowotnej będzie kosztować go poparcie wśród wyborców progresywnych.
Joe Biden wyraźnie zirytowany tym, że Trump dużo mówi i wchodzi mu w słowo. "Zamkniesz się wreszcie człowieku?!"
Biden argumentuje, że Trump chce zabrać pulbiczną opiekę zdrowotną w ramach Obamacare, z której korzysta 20 milionów ludzi. "On nie chce dla nikogo publicznej opieki zdrowotnej. Nie ma żadnego planu. Ma tylko życzeniowe myślenie".
Trump odpiera, że Obamacare była złym pomysłem i on oraz "jego ludzie", sprawią, że opieka zdrowotna w jego wydaniu będzie lepsze oraz tańsza.
Prowadzący debatę - Chris Wallace z Fox News - jest bardzo aktywnym moderatorem, nie ma oporów przed powstrzymywaniem Donalda Trumpa przed zawłaszczaniem czasu przeznaczonego na wypowiedzi oraz odchodzącym od tematu.
"Widzisz, w końcu dyskutuję z tobą a nie z Joe. Tak jak się spodziewałem" - Trump i jego zwolennicy regularnie atakują Bidena za jego wiek (77 lat) i rzekomą demencję. Nazywają go między innymi "sleepy Joe".
Pierwsze emocjonalne starcie już przy pierwszym pytaniu - chodzi o ubezpieczenia zdrowotne. Pytanie dotyczyło mianowania przez Donalda Trumpa nowej sędzi Sądu Najwyższego (Demokraci uważają, że nie powinien tego robić tuż przed wyborami, prezydent podkreśla, że ma do tego prawo) - Amy Coney Barrett. To konserwatywna prawniczka, która dawała do zrozumienia, że nie podoba się jej Affordable Care Act - ustawę reformującą system opieki zdrowotnej w Stanach Zjednoczonych, którą wprowadził Barack Obama - zwaną Obamacare.
Trump wdaje się w dyskusję z prowadzącym, który stara się utrzymywać prezydenta w ryzach i moderować debatę. Choć jest mu trudno. Trump nie zgadzał się z tym, co Wallace mówił zadając pytanie na temat opieki zdrowotnej.
Trump mówi jak na siebie bardzo spokojnie. Stara się nie dopuszczać Bidena do głosu. Ten natomiast szybko przeniósł temat z Sądu Najwyższego na ochronę zdrowia, powszechne ubezpieczenie i pandemię.
Joe Biden odpowiada, że Trump nie powinien tego robić, ponieważ "wybory już się rozpoczęły". Chodzi mu o głosowanie korespondencyjne.
Trump przekonuje, że jak najbardziej miał prawo nominować nową kandydatkę, konserwatywną Amy Coney Barrett, na niedawno zwolnione wolne miejsce w Sądzie Najwyższym. "Wygraliśmy wybory i mieliśmy prawo to zrobić."
Na scenie pojawił się Donald Trump i Joe Biden. Od razu pierwsze pytanie, temat dotyczy Sądu Najwyższego.
Prowadzącym debatę jest Chris Wallace. Jeden z najbardziej znanych i cenionych prowadzących programy publicystyczne w USA. Obecnie związany ze stacją Fox News.
Debata odbywa się na Case Western Reserve University w Cleveland w stanie Ohio. W tym roku w wyjątkowej oprawie, ze względu na pandemię. Publiczność jest ograniczona.
Według sondaży prowadzi Joe Biden i to on ma większą szansę na wygraną. Jednak sondaże cztery lata temu też skazywały Donalda Trumpa na porażkę. Pomimo tego wygrał. Wiele może się jeszcze zmienić. I dużo może zależeć od trzech kolejnych debat wyborczych, w których mają się zmierzyć obaj kandydaci na prezydenta USA. Dzisiaj pierwsza, którą będziemy relacjonować na żywo.
Biden i Trump zmierzą się na słowa w mieście Cleveland w stanie Ohio. Jedynym z tych, które są nazywane "swing states", czyli takim, w którym żaden z kandydatów nie może być pewny zwycięstwa. I takim, który może mieć duże znaczenie w ostatecznym rachunku głosów.
Debata potrwa półtorej godziny bez przerwy. Od godziny trzeciej do 4:30 nad ranem czasu polskiego. Będzie podzielona na sześć segmentów po 15 minut. Każdy ma jakiś temat przewodni, uznawany za kluczowy w obecnej debacie politycznej w USA. W każdym obaj kandydaci będą mieli po dwie minuty, aby przedstawić swoją opinię na dany temat. Potem będą mieli czas na wymianę zdań.
Te sześć segmentów to po kolei:
- Dotychczasowe osiągnięcia obu kandydatów
- Sąd Najwyższy
- Pandemia koronawirusa
- Demonstracje i zamieszki na tle rasowym
- Uczciwy przebieg wyborów
- Gospodarka
Kolejne debaty odbędą się 15 października na Florydzie i 22 października w Tennessee.
Dzień dobry w środku nocy. Zaczynamy naszą relację z pierwszej debaty kandydatów przed tegorocznymi wyborami prezydenckimi w USA.
Warszawa. 4-latek był ciągnięty przez tramwaj, nie żyje. Nowe informacje ws. tragicznego wypadku
Czarnek i Roszkowski mogą zostać pozwani za podręcznik do HiT-u i fragment o in vitro. Trwa zbiórka
Skażenie Odry. Policja wyznaczyła nagrodę. Prok. Wrzosek: To z pewnością ze środków prywatnych, tak?
Niepołomice. Osiem zaniedbanych psów i wychudzony chłopiec w jednym pokoju. "Smród nie do wytrzymania"
FBI znalazła w posiadłości Donalda Trumpa ściśle tajne dokumenty