Hirszel: Prace nad ustawą to mrówcza praca

W 2007 r. Komitet Stały Rady Ministrów dwukrotnie rozpatrywał projekt nowelizacji ustawy hazardowej. Z kolei w 2009 r. to minister gospodarki zgłaszał uwagi dotyczące dopłat do hazardu, które miały znaleźć się w nowej ustawie - mówiła Małgorzata Hirszel, pierwszy świadek hazardowej komisji śledczej.

Relacja z pierwszych przesłuchań - czytaj na Wyborcza.pl

Pierwszą osobą, którą przesłuchiwała komisja była Małgorzata Hirszel, sekretarz Komitetu Stałego Rady Ministrów, pracująca w Kancelarii Premiera od dziewięciu lat.

Pierwsze przesłuchania przed komisją: Przełomu nie będzie

Posłów PO szczególnie interesuje nowelizacja ustawy o grach losowych za rządów PiS, z kolei posłów opozycji interesują przede wszystkim tegoroczne prace nad ustawą. Na czasami zaczepne pytania posłów, Hirszel odpowiadała sucho, ale konkretnie.

Coraz trudniej rozwiązać hazardowy supeł - komentarz

Dwa projekty za rządów PiS

Odpowiadając na pytania posłów PO, Małgorzata Hirszel poinformowała, że w 2007 r. za rządów PiS Komitet Stały Rady Ministrów dwukrotnie rozpatrywał projekt zmian w ustawie hazardowej.

Pierwszy projekt zmian został skierowany do Komitetu 6 września 2007, a wnioskodawcą dokumentu, datowanego na 5 września, był minister finansów. Do projektu - dodała - dołączony był protokół rozbieżności. W związku z liczbą uwag zgłoszonych podczas prac w Komitecie - m.in. przez RCL, ministra transportu, ministra skarbu państwa, MSWIA, UKIE - 19 września Komitet zdjął projekt z porządku obrad w celu dokonania dodatkowych uzgodnień.

Wynikiem uzgodnień - mówiła Hirszel - było opracowanie przez ministra finansów nowego tekstu, który trafił do Komitetu 24 września 2007 r. Efektem prac w Komitecie było przyjęcie projektu i rekomendowanie go rządowi na posiedzeniu 2 października "z licznymi zaleceniami".

Notatka Gosiewskiego

Sławomir Neumann z PO pytał też o projekt ustawy z 2006 r., który pojawił się "w rękach szefa Komitetu Stałego Przemysława Gosiewskiego i trafił do ministra finansów Stanisława Kluzy" i o to, czy spotkała się kiedykolwiek z takim sposobem procedowania - pojawianiem się projektu poselskiego w ministerstwie. - Nie spotkałam się - odpowiedziała Hirszel.

Kapica autorem założeń do ustawy

Z kolei posłowie PiS i SLD dopytywali Hirszel o prace nad ustawą za rządów Platformy. Beata Kempa pytała, ile było wersji nowelizacji ustawy w latach 2008-2009 oraz dlaczego przez pół roku w 2009 r. nie zajmowano się projektem zmian? - Nie wiem, bo ciężar prac został przeniesiony do ministerstwa finansów na prośbę ministerstwa - odpowiedziała Hirszel.

Zbigniew Wasserman z kolei dopytywał, kto był autorem projektu nowelizacji ustawy o grach losowych z marca 2008 r., od której zaczęły się pracę nad większymi zmianami w ustawie o hazardzie. - Jacek Kapica. Założenia opracował wnioskodawca, czyli minister finansów - odpowiedziała Hirszel.

"Inicjatorem zmian jest minister finansów"

Świadek podkreśliła, że prace nad nowelizacją ustawy to "mrówcza praca", dlatego tak długo to wszystko trwa, na co Wassermann odpowiedział, że podobnie jest z pracą komisji śledczej.

Kto zgłaszał uwagi w 2009 r.?

Małgorzata Hirszel przyznała, że w zgłoszonych w maju uwagach do projektu zmian w ustawie hazardowej minister gospodarki twierdził, że rozszerzenie katalogu gier objętych dopłatami doprowadzi do prawdopodobnego upadku niektórych firm tej branży.

Świadek odpowiadając na pytania Mirosława Sekuły z PO wyjaśniła, że minister gospodarki 11 maja 2009 roku sugerował, że wprowadzenie tego przepisu "uderzy zarówno w automaty, w kasyna gry i bukmacherstwo, które to sektory są względnie odporne na wpływ grup przestępczych". - W uzasadnieniu do projektu wskazano, że poszerzenie katalogu gier objętych dopłatami może wpłynąć na preferencje graczy, co oznacza, że gracze w bukmacherstwie i kasynach odpłyną do nielegalnych gier w internecie, bo nie będzie się opłacać grać w legalnych salonach gier i kasynach - powiedziała Hirszel.

Sekretarz Komitetu Stałego RM wyjaśniła, że m.in. w związku z tymi uwagami minister finansów zawnioskował o zdjęcie dokumentu z porządku posiedzenia komitetu (w dniu 11 maja 2009). Dodała też, że na tym etapie prac do projektu nie zgłaszał uwag minister sportu i turystyki.

Projekt nie był traktowany "ponadstandardowo"

- Projekt ustawy nie był traktowany nigdy na Komitecie ponadstandardowo, był traktowany z należytą starannością, tak jak każdy inny dokument - oświadczyła Hirszel. Jak mówiła, prace Komitetu nad tym dokumentem trwały od sierpnia 2008 roku, kiedy to był on po raz pierwszy rozpatrzony, do 11 maja 2009 roku. Poinformowała, że w tym okresie rozpatrzono ten sam projekt w trzech wersjach i do każdej z nich wpływały uwagi

Odpowiadając na pytania posłów w końcowej części przesłuchania Hirszel powiedziała m.in., że nikt nigdy nie rozmawiał z nią w nieformalny sposób na temat projektu zmian w tzw. ustawie hazardowej. Powiedziała ponadto, że jak dotąd nie była też, w związku z tzw. aferą hazardową, przesłuchiwana w charakterze świadka przez prokuraturę.