"Mówimy o przerywaniu ciąży, nie - zabijaniu dzieci" - u Lisa o aborcji

22.10.2012 23:28
Goście programu

Goście programu "Tomasz Lis na żywo" (Źródło: TVP2)

U Tomasza Lisa dyskusja o prawie aborcyjnym była gorąca. - Litości. Płód z bezmózgowiem nigdy nie będzie paraolimpijczykiem. Widziała pani płód z bezmózgowiem? - pytała Beatę Kempę Anna Dryjańska z Fundacji Feminoteka. - Ja nie zajmuję się polityką socjalną. Zrobiłem zbiórkę na hospicjum - tłumaczył się również wywołany do odpowiedzi Jacek Żalek, który popiera zakaz aborcji uszkodzonego płodu. Joanna Senyszyn zwróciła z kolei uwagę na język debaty: - Nie ma terminu "zabicie dziecka poczętego". Mówimy o przerywaniu ciąży, a nie zabijaniu dzieci.
W Sejmie trwają właśnie prace nad radykalnym projektem Solidarnej Polski odbierającym kobiecie możliwość usunięcia uszkodzonego płodu. Projekt przeszedł w pierwszym czytaniu głosami m.in. posłów PO.

Jednym z gości programu "Tomasz Lis na żywo" była Kaja Godek z ruchu Pro Life, matka dziecka z zespołem Downa. O chorobie dziecka dowiedziała się w 18. tygodniu ciąży. Godek powiedziała, że "nie podjęła decyzji o urodzeniu dziecka, tylko zachowała się normalnie" - jej zdaniem donoszenie ciąży nie jest kwestią decyzji. Jak mówiła, w trakcie ciąży wielokrotnie słyszała pytanie, "czy będzie chciała coś z tym zrobić". - Jeśli mówimy, że wyjątek eugeniczny w tej ustawie jest dla dobra rodziców, to trzeba się zastanowić, czy rodzice, którzy słyszą coś takiego, są stawiani w dobrej sytuacji dla nich. Dla mnie jasne było, że rozmowa jest o moim dziecku, a nie o tkankach płodu czy o płodzie - mówiła.

- We mnie się wszystko burzy, bo tak nie jest. Ta ustawa powoduje, że rodzic zamiast jednego ciosu dostaje dwa ciosy: raz diagnozą, drugi raz rozwiązaniem, jakie proponuje państwo. Zdecydowałam się napisać list do ministra Gowina. Jeśli on chce popierać, to niech znajdzie sobie inny powód, bo dobro rodziców takim powodem nie jest - stwierdziła.

"Podjęła pani decyzję"

- Szanuję tę decyzję - skomentowała to wicemarszałek Sejmu Wanda Nowicka z Ruchu Palikota. Posłanka w odpowiedzi przytoczyła przykłady kobiet, które spotkała i które nie były w stanie wyegzekwować prawa do aborcji, jakie im przysługiwało. - Albo wyjeżdżały za granicę, albo zmuszone do urodzenia z tym się borykają - mówiła.

Wspomniała rozmowę z matką "potwornie upośledzonego dziecka, które strasznie cierpiało". - Zajmowała się nim przez kilkadziesiąt lat, nie chciała go oddać do ośrodka. Ale powiedziała tyle, że gdyby miała możliwość decydowania, to nigdy nie zdecydowałaby się na kontynuację tej ciąży. Nie ze względu na siebie, tylko na to dziecko, bo ono strasznie cierpiało - mówiła Nowicka. - Powiedziała, że takie matki marzą o tym, żeby ich dziecko umarło pięć minut przed nimi, bo boją się, co z tym dzieckiem będzie po ich śmierci. - Chodzi o to, żeby mieć możliwość wyboru - dodała.

"Płód z bezmózgowiem nie będzie paraolimpijczykiem. Litości"

- Są przypadki trudne, ale dziś medycyna poszła do przodu i lekarze tym dzieciom pomagają - odpowiedziała na to Beata Kempa. - Skąd my wiemy, co jest dla nich dobre? Ci ludzie żyją i osiągają takie sukcesy, jakich nie są w stanie osiągnąć zdrowi sportowcy - mówiła Kempa, przytaczając przykład paraolimpijczyków, którym kilka dni temu posłużył się jej szef Zbigniew Ziobro.

- Płód z bezmózgowiem nigdy nie będzie paraolimpijczykiem. Litości. Widziała pani płód z bezmózgowiem? Widziała płód z zespołem Edwardsa? - pytała Anna Dryjańska, socjolożka z Feminoteki.

- Nasza decyzja o powołaniu dziecka na świat jest do momentu jego powołania. Jak go powołamy na świat, to zaczyna się odpowiedzialność. I nie można takiego dziecka zabić - odparła Kempa

Co Żalek zrobił dla dzieci? "Nie zajmuję się polityką socjalną"

Dryjańska wytknęła politykom, że sejmowy zespół ds. osób niepełnosprawnych liczy tylko pięciu posłów. - Chce pani powiedzieć, że jest o wiele mniejsze zainteresowanie żyjącymi niepełnosprawnymi? - spytał prowadzący program Tomasz Lis.

- Dokładnie tak - powiedziała Dryjańska i opowiedziała o placówkach zajmujących się ciężko chorymi dziećmi. - Niektóre są karmione pozajelitowo. Zostały porzucone przez swoich rodziców, bo nie byli w stanie udźwignąć ciężaru opieki, także finansowo. Minimalna kwota na ich utrzymanie, to jest 200 zł dziennie. Dziś jest na nich przeznaczana kwota 70 zł. Tak państwo polskie i posłowie dbacie o dzieci niepełnosprawne. I chcecie zlikwidować aborcję w całym kraju. Ja się teraz pytam: ile lat opiekował się pan ciężko chorym dzieckiem i czy wie pan, ile wynosi zasiłek pielęgnacyjny? - spytała posła PO Jacka Żalka.

- Kwoty, które dostają rodzice, są niewystarczające - odpowiedział pokrętnie Żalek. Przyciśnięty do ściany odpowiedział: - To jest ponad 800 zł. - Nie, to jest 520 złotych - poprawiła Dryjańska. - Z dodatkami 800 zł, kiedy dzień utrzymania dziecka kosztuje 200 zł. To są cztery dni - wypunktowała.

- Powinniśmy prowadzić odpowiedzialną politykę socjalną wobec tych rodzin. Ja sobie nie przypominam, żeby z inicjatywą wychodziły feministki czy organizacje domagające się aborcji - mówił Żalek. - Dlaczego pan tego nie zrobił? - spytała Dryjańska. - Bo ja nie jestem odpowiedzialny za politykę socjalną. Jestem odpowiedzialny za samego siebie i dlatego organizuję w sowim mieście zbiórki charytatywne. Udało mi się zebrać na hospicjum - pochwalił się Żalek.

Zabicie dziecka poczętego? Nie ma takiego terminu

Beata Kempa i Jacek Żalek przez całą dyskusję używali prawicowego języka (mówili o "zabijaniu"), a unikali terminów, na które zgadzali się wszyscy dyskutanci. Według Żalka nie można podejmować decyzji o "zabiciu dziecka" na podstawie "prawdopodobieństwa choroby". - Nie ma terminu "zabicie dziecka poczętego". Mówimy o przerywaniu ciąży, a nie zabijaniu dzieci. Każdy logicznie myślący za dziecko uważa dziecko urodzone - odpowiedziała na to Joanna Senyszyn z SLD.

Podkreśliła, że jej partia jest za życiem i chce edukacji seksualnej i dostępu do antykoncepcji. Lis przypomniał jej, że największy odsetek aborcji jest w liberalnej Szwecji. - Świetna edukacja seksualna - stwierdził ironicznie.

- Najwidoczniej jest niedostateczna - odparła Senyszyn. - Brakuje tam SLD - wtrącił Żalek.

300 zł zasiłku na chore dziecko. "Oszałamiająca kwota"

- Kobiety nie usuwają ciąży chcianych, tylko niechciane. Państwo doprowadzili tylko do rozwoju podziemia aborcyjnego. Wy się cieszycie, że jest tylko 600 aborcji legalnych, a ja się martwię, że jest 200 tys. nielegalnych. Państwo swoim projektem chcecie zmuszać do rodzenia dzieci chorych, upośledzonych, z ciężkimi wadami - mówiła Senyszyn.

- Dobrze widać, że ta ustawa jest taką furtką, w którą można wiele schorzeń wepchnąć, które wcale nie są takie ciężkie. Zespół Downa wcale nie jest taki ciężki. A my na podstawie kariotypu stwierdzamy "wszyscy do piachu" - mówiła Godek.

Kempa obiecała, że jej partia postara się zapewnić rodzicom niepełnosprawnych dzieci zasiłek w wysokości min. 300 zł. - Wow, oszałamiająca kwota - skwitowała Dryjańska. - W idealnym świecie kobiety zachodziłyby w ciążę tylko, gdyby tego chciały i rodziłyby tylko zdrowe dzieci. Nie żyjemy w takiej rzeczywistości. Ja będę bardzo podziwiać posła Żalka, jak zajdzie w ciążę, która będzie zagrażać jego zdrowiu i życiu albo jak zostanie zgwałcony i zajdzie w ciążę, to wtedy donosi ciążę - ironizowała.

Dyskusję ostro podsumowała Joanna Senyszyn. - Kobieta nie jest inkubatorem, żeby ją zmuszać. Wy potem mówicie niech urodzi i odda, to jest dopiero niemoralne. Chcecie chronić życie płodów, natomiast za nic macie życie kobiet - stwierdziła posłanka.

Zobacz także
Komentarze (577)
Zaloguj się
  • 12angry_men

    Oceniono 1010 razy 806

    Co Żalek zrobił dla dzieci? "Nie zajmuję się polityką socjalną"

    BEZ KOMENTARZA

  • memor

    Oceniono 1 raz 1

    kralik111 - jak tak czytam kilka Twoich komentarzy w dó,to muszę powiedzieć,że straszny hipokryta z Ciebie,wiesz? ;)
    Co do Twojego ostatniego komentarza- uważasz,że usuwanie ciąży to sprawa sumienia...No tak,równie dobrze mógłbyś powiedzieć,że jak ktoś wychodzi na ulicę i strzela do dzieci to jest to jego sprawa.Tylko,że dziecko w trakcie ciąży nie krzyczy i nie może ubiegać się o swoje prawa.Niech nie zmyli to czujności ludzi- usuwanie ciąży to perfidne zabójstwo,Powiem na swoim przykładzie - równie dobrze to ja mogłem w trakcie ciąży zostać uznany za niedorozwinięty płód,mam niedorozwiniętą rękę.Kocham moją matkę za to,że mnie urodziła,dała mi szansę życia.Wg Twojego rozumowania,powinna mieć możliwość zabójstwa mnie,bo byłoby jej łatwiej,nie musiałaby się ze mną męczyć przez te wszystkie lata rehabilitacji.Każdy z nas ma gdzieś znajomego,który ma mocniejszy niedorozwój,mógł zostać uznany za płód do likwidacji.Czy równie łatwo byłoby komukolwiek z tego forum zadać takiej osobie pytanie wprost "Co sądziłbyś o tym,że Twoja matka by Cię usunęła.Czy to byłoby zabójstwo czy sprawa jej indywidualnego sumienia"?KTO JEST W STANIE TAK ZAPYTAĆ? Nikt.Bo nie przystoi,tak?Ale łatwo jest mówić,że ktoś kto nie przyszedł na świat,jest w takim a nie innym okresie ciąży,nie jest jeszcze człowiekiem.Bo wypowiadamy się za kogoś,kto nie ma prawa głosu.Czy to jest moralne?
    P.S: Pozdrawiam wszystkich tych,którzy mają dwie ręce i dwie nogi,bo mieliście wyjątkowo dużo szczęścia.Ludzie z okresu wybuchu w czarnobylu tyle szczęścia nie mieli.Przemyślcie dwa razy to,co chcecie napisać na forum.

  • kurnadziad

    Oceniono 1 raz 1

    Kaja Godek "MI nie wolno używać..." Kretynka, w dodatku brzydula, ciotkowata. Bezczelna chamica. Idiotka. Życzę jej, zeby WSZYSTKIE jej dzieci urodziły się chore. Na amen.

  • falka01

    Oceniono 1 raz 1

    strona, na ktorej znajdziecie informacje jak zamowic i jak uzywac tabletki poronne:

    www.aborcja-polska.org/
    Stworzyliśmy tą stronę z myślą o zwiększeniu bezpieczeństwa kobiet pozbawionych właściwej opieki. Każdego dnia miliony kobiet na całym świecie traci życie z powodu źle wykonanego zabiegu przerywania ciąży. W niektórych krajach w wyniku powikłań po nielegalnej aborcji umiera co druga kobieta w wieku rozrodczym. Chcąc uchronić ich życie i zdrowie w latach 90. wprowadzono do obiegu leki umożliwiające farmakologiczne usunięcie niechcianej ciąży. Metoda ta jest na tyle bezpieczna, że została rekomendowana przez ONZ i Światową Organizację Zdrowia.

  • grregu

    Oceniono 4 razy 2

    NAJDROŻSZE PAŃSTWO POLSKIE !

    Proszę zaprzestać dotowania kościółka kwotą 4-5 miliardów złotych rocznie, z podatków obywateli. Owe niebagatelne pieniądze należy przeznaczyć na narodzone dzieci, zwłaszcza te, które potrzebują pomocy.

    Pozdrawiam Rząd, zadowolony z siebie Episkopat, ZUS i kolesi z republiki PSL

  • politol59

    Oceniono 2 razy 2

    Sprawa idzie o prawo do decyzji, a nie o rzekomy obowiązek.

  • m.arco

    Oceniono 3 razy -1

    To jednak jest człowiek i wprowadzanie eugeniki by stworzyć np. czystą rasę słowiańską na wzór nazistowskiej czystej rasy germańskiej budzi opory moralne. Zresztą eksperyment eugeniczny zastosowano swego czasu w USA i więcej to przyniosło szkody w postaci ludzkich tragedii niż pożytku.

  • jan_sobczak1

    Oceniono 7 razy -3

    Typowo socjalistyczne podejście, unikanie słowa człowiek i morderstwo. Przykładami są niemieccy narodowi socjaliści którzy twierdzą że w obozach koncentracyjnych nie mordowano a już na pewno nie ludzi, czy radzieccy socjaliści którzy owszem mordowali ale wrogów ludu a nie "socjalistycznego człowieka". Można jeszcze powymieniać socjalistów: hiszpańskich, wietnamskich, chińskich, kambodżańskich, kubańskich, kolumbijskich.... wszędzie ich ofiary to nie ludzie a zabicie go to nie zbrodnia, wszędzie śladem po socjalizmie są miliony bezimiennych grobów.

  • kararaka

    Oceniono 6 razy -2

    Przerwać można podróż, studia, sen i wiele innych czynności aby następnie do nich powrócić. Przerwanego życia nigdy się nikomu nie porzywróci. Zadając nieodwracalną śmierć popełnia się morderstwo.
    Czy ktoś z tych przemądrzałków zapytał ludzi niepełnosprawnych czy życie im jest niemiłe? Czy słońce nie jednakowo dla wszystkich świeci, tak dla niepełnosprawnych, jak i dla "sprawnych".

Aby ocenić zaloguj się lub zarejestrujX

Najczęściej czytane

Najnowsze informacje