Autor tekstu w "Washington Post": Moje źródła mają bezpośrednią wiedzę o tym, co się działo. Więzienia i tortury to fakt

24.01.2014 17:05
Ośrodek szkolenia Agencji Wywiadu w Starych Kiejkutach

Ośrodek szkolenia Agencji Wywiadu w Starych Kiejkutach (Fot. Tomasz Waszczuk / Agencja Gazeta)

- Piszę o tajnych więzieniach od lat. Rozmawiam tylko z ludźmi, którzy mają bezpośrednią wiedzę o tym, co się działo - mówi dla Gazeta.pl dziennikarz "Washington Post" Adam Goldman. Jego tekst o tym, że CIA zapłaciła 15 mln dolarów za prowadzenie tajnego więzienia w Kiejkutach, wywołał w Polsce skandal.
CIA zapłaciła 15 milionów dolarów w gotówce za prowadzenie tajnego więzienia w Kiejkutach - napisał "Washington Post". Według waszyngtońskiej gazety Kiejkuty były dla Amerykanów najważniejszym ze wszystkich tajnych więzień, które powstały po 11 września. Gazeta.pl rozmawia z autorem najnowszego tekstu "Posta", laureatem Pulitzera Adamem Goldmanem, który od lat zajmuje się tą sprawą.

Michał Gostkiewicz, Gazeta.pl: W swoim tekście powołał się pan na pragnących zachować anonimowość funkcjonariuszy CIA. Jak wysoko postawione są to źródła i czy ma pan absolutną pewność, że mówią prawdę?

- Adam Goldman, "Washington Post"*: - Piszę o "czarnych miejscach" (ang. black sites), tajnych więzieniach, od kilku lat. Ujawniłem istnienie takich miejsc w Rumunii, dokonałem wszechstronnych badań tras przerzutu więźniów. Rozmawiam tylko z ludźmi, którzy mają bezpośrednią wiedzę o tym, co się działo.

Czyli jest pan ich absolutnie pewien. Czy powinniśmy oczekiwać kolejnych publikacji i wypłynięcia jakichś nazwisk?

- Jeżeli tylko zdobędę jakieś nowe informacje na ten temat, opublikuję je.

Nie wiem, czy zdaje pan sobie sprawę, jakie zamieszanie wywołał w Polsce pana tekst.

- Szczerze mówiąc, jestem zaskoczony - w wielu tekstach od dawna opisywałem sprawę więzień w Polsce i co się w nich działo, nie spodziewałem się aż takich kontrowersji.

- Bo po raz pierwszy pojawiła się informacja o pieniądzach od CIA dla Agencji Wywiadu. 15 milionów dolarów gotówką w kartonowych pudłach...

- ... I jeszcze 300 tysięcy na wyposażenie willi w kamery.

Polskie media przypominają tłumaczenia polityków, którzy przez lata zaprzeczali istnieniu więzień, a teraz nadal twierdzą, że o więzieniach i torturach nic nie wiedzieli. I to mimo nieoficjalnych informacji, że były szef Agencji Wywiadu Zbigniew Siemiątkowski usłyszał zarzuty w tej sprawie...

- ... (śmiech)

... Czy wie pan o czymś, co zaprzeczałoby ich zaprzeczeniom?

Wszystko, co mam, to to, co publikuję. I co publikują inni dziennikarze. Nie sądzę, żeby fakt istnienia w Polsce więzień CIA w ogóle podlegał dyskusji. I nie sądzę, by podlegało dyskusji to, że jak ktoś tam trafił, podlegał waterboardingowi. Myślę, że te fakty są bezsporne.

Najwyżsi rangą ówcześni polscy politycy mówią co innego.

- Najwyżsi rangą politycy mogą mówić, co chcą. Fakty są faktami.

W sprawie tortur w polskim więzieniu toczy się proces przed Europejskim Trybunałem Praw Człowieka i polskie śledztwo. Jaki jest klimat wokół tej sprawy w USA?

- To nic sensacyjnego. O sprawie więzień CIA w Polsce pisały "Washington Post", "New York Times", "Wall Street Journal", "Los Angeles Times". W USA jest to powszechnie uznawane za fakt. Ale oczywiście w Stanach patrzy się na to, co zdecyduje Europejski Trybunał Praw Człowieka.

Czy jeśli wszystko to, co pan pisze, się potwierdzi, a sprawa w ETPCz zakończy się wyrokiem skazującym, można w pana opinii spodziewać się jakichś reakcji CIA?

- Wątpię, by CIA jakkolwiek się do tego oficjalnie odniosła. Stanowisko agencji w tej sprawie to cisza. Obie strony wiedziały, co robią i że jeśli to wyjdzie na jaw, to będą komplikacje. To po prostu sposób, w jaki agencje wywiadowcze załatwiają interesy.



*) Adam Goldman przez 11 lat pracy w agencji Associated Press wyrobił sobie markę znakomitego reportera śledczego. W 2013 r. przeszedł do "Washington Post". Przez wiele lat pisał o sprawach bezpieczeństwa narodowego USA i taktykach antyterrorystycznych amerykańskich służb i policji. Ujawnił m.in. istnienie tajnych więzień CIA w Rumunii. Piszę o nim szerzej na moim blogu - Realpolitik na TOKfm.pl.

A w telewizji PBS Goldman opowiadał m.in. o więzieniu w Kiejkutach:



Chcesz na bieżąco śledzić sytuację za granicą? Ściągnij naszą aplikację Gazeta.pl LIVE! Tutaj znajdziesz wersję na telefony z Androidem >>> A tutaj wersję na Windows Phone >>>

Zobacz także
Komentarze (375)
Zaloguj się
  • czytakczynie12

    0

    To wielki wstyd dla naszego kraju. Co z prawami człowieka?. Polska nie moralnego prawa żadnego kraju uczyć praw człowieka, demokracji jeśli to wszystko jest prawdą. To niesamowite na jak wiele pozwalają Stanom Zjednoczonym polscy politycy. Nawet bez tych więzień służalczość Polski była wprost upokarzająca. Irak, Polska oczywiście pierwsza. Itd. Co z bezpieczeństwem naszego kraju po tych doniesieniach. Na co oni nas narażają?. Heal the world.

  • ciotka_ltd

    Oceniono 3 razy 3

    Dobra, pies drapal Talibow - zasluzyli, ale KTO zwinal 15 milionow??? Bo ze ktos zwinal, to pewne - inaczej by nie byl Polakiem. Polakiem, nie zas Zydem (ten by nie byl tak skandalicznie tani) - juz ja was Polaczki dobrze z Niemiec i Wysp Brytyjskich znam: kochacie sie smiesznie tanio sprzedawac, nawet wasze qr.wy psuja europejskie rynki.;)
    O to sie pytajcie polskie dupki, a nie @ pedersdorferom i innym uciekinierom z przykoscielnego domu wariatow plusy stawiac, bo ten sam "ktos" was i Moskwie sprzeda, gdy tylko Putin wiecej zaplaci.:)
    Taaa...Iluminaci, masoni, Zydzi, cyklisci, Kreml pod reke z Bruksela i mamy u @pedersdorfera wszystkie swiatowe teorie spiskowe do kupy, sprzysiezone nie wiadomo dlaczego akurat przeciwko niewaznej Polsce, a nie - dajmy na to - rownie niewaznej Albanii. Tylko ten zasrany "prawdziwy Polak" nie wie, ze w jezyku polskim HANIEBNY, piszemy przez H, nie zas przez wielkoruskie CH (x). A kuku, szpion!
    -------------------------------------------------------
    @ jonkasta
    A kto ci powiedzial, ze CIA zeszla na psy? Ona zawsze na tych psach byla, tylko "dumb Pole", bo "dumb", ja idealizowal, jak kilkadziesiat lat wczesniej idealizowal potege militarna Anglii, ktorej rekruci w owym czasie cwiczyli musztre kijami od szczotek, bo nawet dosc karabinow nie bylo.:)
    Wasza ukochana "Hameryka" potraktowala was bez uprzedzen - jak kazda inna republike bananowa: miejscowy kacyk dostal lapowke, by jego kraj za USA nadstawial dupe, a Ameryka biale raczki jak zawsze mogla umyc.
    A wam sie CO wyobrazalo? Ze kim czy czym dla USA jestescie, he? Lepiej sie zastanowcie, czemu podobnego "deal" USA nie osmielilo sie zaproponowac nie tylko starej Unii, ale chocby Czechom, a ow "zaszczyt" kopnal was na rowni z Rumunia. Tudziez z Uzbekistanem czy jakas inna republika kazachska...

  • jonkasta

    Oceniono 2 razy 0

    CIA ZESZŁA NA PSY, JEŻELI BEZKARNIE WYDAJE TAJEMNICE INNYCH PAŃSTW ORAZ POROZUMIENIA, KTÓRE NIGDY MIAŁY NIE BYĆ WYJAWIONE- TO KTO TERAZ ZAUFA AMERYCE ? WSZYSTKIE POLSKIE PISMAKI, KTÓRE GONIĄ ZA TĄ SENSACJĄ , KTÓRĄ PODRZUCILI IM AMERYKANIE -POWINNI POPUKAĆ SIĘ W TE GLÓWKI I PRZYPOMNIĆ SOBIE JAK TALIBOWIE ŚCIĘLI POLSKIEMU INŻYNIEROWI GŁOWĘ I TAK ŚCINALI KOMU CHCIELI. TO ZWIERZETA A NIE LUDZIE I NIGDY NIE STANĘ W ICH OBRONIE, NA TAMTEN CZAS BYŁA TERRORYSTYCZNA HISTERIA I WTEDY WSZYSTKO BYŁO MOŻLIWE-JAK NA WOJNIE,

  • tomtg123

    Oceniono 5 razy 5

    Faktem jest że Goldman napisał (kolejny raz) to, co ktoś mu anonimowo powiedział.
    Tak, to jest fakt. Ale tylko tyle tych "faktów"....
    Fakt, że powstał artykuł, nie jest dowodem, ze artykuł zawiera prawdę.

  • jkredman

    Oceniono 4 razy 0

    wina Macierewicza, bo skądże Kwaśniewski und Miler, Siemiątkowski i Siwiec mogliby za coś odpowiadać, ciekawe co Palikot sądzi o udziale w aferze z katownią w Kiejkutach swego partyjnego kolegi

  • porque

    Oceniono 5 razy 3

    No i gdzie te fakty???

Aby ocenić zaloguj się lub zarejestrujX

Najczęściej czytane

Najnowsze informacje