Wałęsa namawiał do połączenia Polski i Niemiec? Sprawdziliśmy, co naprawdę powiedział

Wiadomości >  Wiadomości dnia
Piotr Kowalczyk, Łukasz Głombicki
25.09.2013 16:12
A A A Drukuj
"Lech Wałęsa chce połączenia Polski z Niemcami". Taką sensacyjną wiadomość kolportują już trzeci dzień media, nadając jej coraz większą rangę. - Jak to się podoba panu jako mieszkańcowi Szczecina? - podpuszcza posła PiS Bogdan Rymanowski w TVN24. Sprawdziliśmy, co naprawdę Wałęsa powiedział w wywiadzie dla agencji ITAR-TASS.
Wróć do artykułu
  • 62
  • 15
Komentarze (413)
Zaloguj się
  • Oceniono 171 razy -95

    Wałęsa gada głupoty jak potłuczony nie od dziś. Wstyd mi że na niego głosowałem w 1995 roku, dobrze się stało że nie przeszedł. On chyba jest po prostu chory i nie wie, co mówi.

  • Oceniono 162 razy 36

    To pewnie żart.
    Angela Merkel szuka koalicjanta i dobry jest D. Tusk.
    Pan premier szuka koalicjanta i dobra jest A. Merkel.
    Polska szuka wsparcia i otrzymuje od Unii, czyli głównie z Niemiec.

  • Oceniono 96 razy -56

    Oho - media Agory zaraz wtłuka młotkiem głupim lemingom co mają myśleć.
    Zgodnie z jinglem TOk FM - "Posłuchaj żeby zrozumieć!"

    (Nie mylić z "pomyśl żeby zrozumieć" - to się nie mieści w Agorowym podejściu do mediów).

  • Oceniono 18 razy 2

    Zgodziłbym sie na połaczenie Polski z Niemcami pod warunkiem, ze Polacy nie beda mieli wpływu na rzadzenie tym panstwem. Zostawmy to Niemcom, oni potrafia. Polacy tylko niszczą i dewaulują.

  • bm-10zradomska

    Oceniono 6 razy 2

    Ciekawe ,że ja nigdy nie mam problemów z właściwym zrozumieniem Wałęsy.Może to sprawa IQ wyższego niż 115 , a może obiektywnie działającej w

  • blechtrommel

    Oceniono 22 razy 10

    Wałęsie chodziło o coś innego, a szkoda - ja osobiście nie miałbym nic przeciwko połączeniu Polski z Niemcami. Byłby porządek, dobrobyt i mniej mgły, w której mogą grasować różnej maści kanalie.

  • Oceniono 2 razy 0

    "Niekiedy do jego wypowiedzi potrzebny jest tłumacz z polskiego na polski."
    ==========================================================
    Raczej z polskego na polski....

  • Oceniono 8 razy -2

    jak nie skacze przez plotki, to wrzuca kamienie do ogrodka, w miedzy czasie skubie tam, gdzie sa jeszcze jakies piorka........

  • Oceniono 2 razy 0

    Zupełny odlot - czy Pan(były)Prezydent nie widzi do jakiej "dyskusji" dojrzewa Świat ? Wytłumaczenie może być tylko jedno - on doskonale wie dokąd zmierza Świat i doskonale udaje idiotę ?

  • Oceniono 9 razy -5

    co ten oszołom jeszcze powie? zaraz bedzie sie tłumaczył że to skrót myslowy
    przeciez on od zawsze musiał miec tłumacza zeby powiedział "co Wałęsa miał na mysli"
    Wszystko przez media, że po pierwsze robia wywiady z takimi istotami jak Wałęsa, kaczyński, hoffman, maciarewicz itp a po drugie nagłasniaja głupoty

  • Oceniono 2 razy 2

    Gdyby żył to dziś najgłośniej śmiałby sie z Lecha Wałęsy Leszek Kaczyński.
    Ten sam co wynegocjował z ogromnym sukcesem traktat, a potem brat mu nie pozwalał podpisać mówiąc
    Wyjdziesz na mędrca.

    18 i 19 października 2007 w Lizbonie (Portugalia) spotkali się przedstawiciele rządów krajów członkowskich Unii Europejskiej, aby ustalić nowy traktat dla Europy, mający zastąpić odrzuconą eurokonstytucję. Konferencja międzyrządowa (IGC) została powołana na wniosek Rady Europejskiej z czerwca 2007 r., aby opracować projekt traktatu, mającego pomóc UE w sprostaniu wyzwaniom XXI wieku oraz w pełnym wykorzystaniu swojego potencjału. Tuż po północy unijni przywódcy doszli do kompromisu w sprawie końcowego tekstu: wynikiem negocjacji jest przyjęcie tzw. traktatu lizbońskiego lub traktatu reformującego. Ten nowy traktat reformujący Unię Europejską jest według Jose Manuel Barroso długo oczekiwanym sukcesem: „Europa potrzebuje traktatu, by wyjść z impasu. Od czasu przegranego referendum we Francji i Holandii utknęliśmy w martwym punkcie. Sukces w Lizbonie sprawia, że niezbędne zmiany instytucjonalne się dokonają. Przyjęte przepisy dają szansę, że łatwiej będzie podejmować decyzje. Najważniejsze jednak, że Europa zacznie mówić jednym głosem. Głos Polski nie mógł być zignorowany i dobrze się stało, że znaleźliśmy kompromis”[6].

    W traktacie nacisk położono na potrzebę modernizacji i reform. Podkreślono, że UE musi stać się bardziej demokratyczna i spełniać oczekiwania współczesnego społeczeństwa europejskiego w zakresie wysokich standardów rozliczalności, otwartości, przejrzystości i zaangażowania, powinna także funkcjonować skuteczniej i być w stanie stawić czoła globalnym wyzwaniom współczesnego świata, takim jak zmiany klimatyczne, bezpieczeństwo i zrównoważony rozwój

  • Oceniono 20 razy 12

    Czytajac dokladnie jego wypowiedz - nie fragmenty urwane z kotekstu, tylko ten cytat zaczynajacy sie od "Z państwa Polski, Niemiec i innych zrobić Państwo Europa. To jest powiększenie struktur geograficznych..." musze mu przyznac racje.
    UE musi sie przeksztalcic w panstwo federacyjne jak chce miec szanse na sukces.

    Na razie UE przypomina USAsprzed wojny secesyjnej - luzny zwiazek Stanow. Kazdy z wlasna armia, wlasnymi podatkami, roznymi przepisami (chocby dotyczacymi niewolnictwa), rozna gospodarka (polnoc zindustrializowana, poludnie rolnicze - tak w skrocie). Wspolna mieli polityke zagraniczna, cla, walute.
    Czyli mniej wiecej to samo co teraz UE.

    Po wojnie secesyjnej powstalo scentralizowane panstwo federalne, gdzie co prawda sa pewne roznice miedzy stanami, ale wiekszosc spraw jest wpolna - wspolna armia, waluta, podatki (z malymi wyjatkami), edukacja, opieka socjalna, ubezpieczenia zdrowotne itd...

    I w tym kierunku UE tez musi i bedzie sie rozwijac. Tylko mam nadzieje, ze bez wojny secesyjnej. :-)

  • Oceniono 21 razy 11

    Lechu to wizjoner. Mówi skrótami bo zakłada, że mówi do inteligentnych więc pomija zbędne "wypełniacze". Ale czytelnicy tabloidów to specyficzna grupa społeczna więc czego się po nich spodziewać?

  • dziadzioniunio

    Oceniono 16 razy -8

    No i co? Pałkarze z GW mieli uratować "mędrca Europy" , ale tylko potwierdzili, że powiedział to co sugerowano, że powiedział (tylko w kilku słowach więcej) oraz dodali kilka jego automegalomańskich kompromitacji jak ta , że łun sam wziun i zjednoczył germańców:)

  • hr.kalashnikoff

    Oceniono 14 razy -10

    Nawet Hitler z Gerbilsem nie wpadli na to, żeby zamiast chamskiego "Anszlus" chwalić się "powiększaniem struktur geograficznych".

    A może jednak lepiej powiększać "przestrzen życiowa?"

    Brawo Bolo!

  • Oceniono 19 razy 13

    Jak zwykle przyglup dziennikarzyna (pamietny niedziennikarz roku), ktory jedyne co potrafi to szczucie, podpuszczanie i propaganda sekty nienawistnikow, napuszcza tego szczecińskiego bęcwała, aby wyszczekal się ile wlezie.

  • Oceniono 10 razy 2

    Wcześniej czy później część Niemiec powinna być buforem odgradzającym nas od islamskiej Europy Zachodniej. Tak jak Białoruś i Ukraina to taki bufor wobec Rosji.

  • Oceniono 15 razy -7

    Och coz za troska o rozwiniecie kontekstu!! Czyste rozmywanie sensu slow przyglupa. Nie widzialem takiej troski w artykulach szkalujacych profesorow zaangazowanych w rozwiazywanie przyczyn katastrofy. W tamtym przypadku pociecie i manipulowanie materialu bylo jak najbardziej w porzadku. W temacie Walesy juz nie jest - trzeba przeciez wytlumaczyc lemingom co tez ten medrzec mial na mysli opowiadajac glupoty.

  • Oceniono 310 razy 260

    Jesli cytat z wywiadu Walesy (ten fragment w tym artykule) jest prawdziwy to tych wszystkich debili ktorzy nakrecaja afere bym powywieszal za jaja. Na prawde trzeba szukac sensacji za wszelka cene, zeby z tej wypowiedzi zrobic ze Walesa chce polaczenia Polski i Niemiec w jedno Panstwo. To dzisiaj serio myslalem, ze Walesa walnal taka mega glupote, a tu sie okazuje, ze afera jest jak zwykle dmuchana. Dziennikarze schodza coraz bardziej na dno (bo ze politycy zeszli to juz dawno wiadomo).

  • Oceniono 401 razy 295

    Czyli miał na myśli Europę na kształt USA... Tak należy odczytać ta wypowiedź. I słuszne, ale to czas pokaże...
    No i jak głupio wam barany za krytykę? Zrobiliście pośmiewisko z siebie! nie z Wałęsy !
    Kula się odbiła z podwójną siłą ...

  • Oceniono 16 razy -12

    Spóźniony o 200 lat? czesc I

    Lech Wałęsa z wiekiem przypomina coraz bardziej wino. Tyle, że nie to z piwnic Rothschildów, ale nasze, swojskie, do niedawna zwane jabolem*…


    1.

    Nowe czasy wymagają nowych koncepcji, a przede wszystkim nowego spojrzenia.
    Oto nasz pierwszy wybrany prezydent (prezydęt?) bez ogródek nawołuje do zastąpienia ongiś jednego z największych mocarstw światowych – Rzeczpospolitej Dwojga Narodów, połączeniem innych dwóch państw, tym razem bardziej na zachód..
    Zresztą po co ja to opisuję, skoro w necie są jego słowa?
    „Świat jest źle zorganizowany. ONZ, NATO i Rada Europy – to idee starej epoki” – powiedział w wywiadzie dla agencji ITAR-TASS Lech Wałęsa. „Powinniśmy rozszerzać struktury ekonomiczne i stworzyć z Polski i Niemiec jedno państwo: Europa”.
    www.rmf24.pl/fakty/swiat/news-walesa-z-polski-i-niemiec-trzeba-stworzyc-jedno-panstwo,nId,1031570?utm_source=paste&utm_medium=paste&utm_campaign=firefox#2.

    Przyznam, że to dość ciekawa koncepcja.
    Jako że do szkoły chodziłem w miarę przykładnie pamiętam z lekcji geografii, że Europa rozciąga się dalej, niż sięgają granice dzisiejszych Niemiec.
    Na zachodzie.
    Również i na wschodzie trzeba by do naszych granic dołożyć przynajmniej ze dwa tysiące kilometrów.
    Czy świadczy to jednak o niedouczeniu naszego byłego wodza?
    3.

    A gdzieżby!
    Nasz noblista po prostu głośno mówi to, o czym politycy na razie szeptają po kątach.
    Otóż Unia Europejska to tak naprawdę wcielona w życie koncepcja wcześniejszego od Merkel kanclerza, nie wiedzieć czemu uznawanego za symbol zła wcielonego, jakby sam Lenin czy inny Stalin nie starczał aż nadto.
    Europa Zachodnia okiem Wałęsy najwyraźniej stanowi XXI –wieczną wersję Wielkich Niemiec (Grossdeutschland).
    Nie powinno więc dziwić, że PO-lityka PO-lska tak naprawdę PO-lega na konsultacjach w Berlinie.
    No bo po co jeździć do wasalnego Paryża?
    Czy, nie daj Boże, do stolicy jakiegoś iberyjskiego protektoratu?
    Rozmawiać należy tylko z centralą, psze państwa!
    4.

    Chyba tylko Londyn stać na jakieś bardziej swobodne ruchy, ale jechać tam, gdzie jest już tak wielu rodaków?
    Jeszcze który by opluł…
    5.

    Jak pamiętamy z historii (ok., wiem, że nie wszyscy) najważniejsza dla Niemiec kanclerza-którego-imienia-nie powinno-się-wymawiać była kwestia wschodnia.
    Czyli przestrzeń życiowa itd.
    Tutaj jednak nasz nobliwy wizjoner wieści co innego – Europa Wschodnia nazywać się będzie Polską.
    Proszę, oto idea jagiellońska po latach znalazła kontynuatora!
    Polska od morza do morza!
    I to nie tylko od Bałtyku po Czarne!
    Ale od Morza Białego po Morze Czarne!
    Pontus Euxinus Poloniae…:)
    6.

    Nie rozumiem dlaczego nowa geopolityka wg Wałęsy akurat trafiła do nas via INTER-TASS, agencję jak najbardziej rosyjską, skoro dla Rosji w Europie miesta nie budiet’?

  • Oceniono 498 razy 410

    Ale się hieny dziennikarskie rzuciły na padlinę.
    Programów Rymanowskiego nie oglądam już od jakichś pięciu lat, bo po chamsku wrabia ludzi w kanał przeinaczając cytaty, albo celowo je skraca i zmienia kontekst. No i potem bierze do studia takiego głąba Bruździnskiego i robi sobie perfidną zabawę.
    Teraz też nie przyjdzie do tępego łba dziennikarskiego myśl, żeby sprostować, każdy się wytłumaczy - ja tylko cytowałem doniesienia prasowe!

    Tfu!
    Podłe sprzedajne glizdy!!

  • Oceniono 210 razy 134

    Patrzac na te tytuly gazet mam wrazenie, ze wszystkie prawicowe organizacje, czy to partie czy gazety, maja nazwy dokladnie odwrotne od tego co robia.
    Prawo I Sprawiedliwosc, Solidarna (z kim?) Polska, Polska Jest Najwazniejsza (akurat), Na Temat, Niezalezna.

  • Oceniono 206 razy 166

    Europa na kształt USA. To miał na myśli LW. Czas pokaże czy to była dobra wypowiedź. Historia oceni z czasem..
    O wspólnej Europie mówiło juz wielu polityków.

  • Oceniono 20 razy -8

    Przemyślenia mędrca Bolka, który nie zna żadnego języka włącznie z polskim są zaiste głębokie i Niemcy z pewnością im przyklasną.
    W końcu oni od początku pragnęli utworzyć z nami jedno państwo
    tylko najlepiej bez nas

  • alik-w-plomieniach

    Oceniono 27 razy 9

    Ciekawe, że pierwsze do szczekania, zgodnie ze spreparowanym w Moskwie materiałem zagłuszającym najważniejszą część wypowiedzi, rzuciły się kundle z watahy chacharskiej wychrzty spod Odessy, Kłamczyńskiego. A tę watahę trzeba dorżnąć, żeby nie pozagryzała polskiego społeczeństwa baranów.

  • Oceniono 6 razy 2

    Spóźniony o 200 lat? czesc II

    Ba, tajemnic w wypowiedzi nobliwego prezydęta jest więcej.
    Tajemnicę, której za cholerę nie da się rozwikłać, stanowi postulat ekonomiczny Lecha W.:
    Musimy rozszerzyć ekonomiczne, obronne i różne inne struktury, stworzyć z Polski i Niemiec jedno państwo: Europa.
    Przyznam, że nie bardzo rozumiem, jak jeszcze mamy rozszerzać struktury ekonomiczne?
    Na zakupy chodzę do Lidla, raz w tygodniu jeżdżę do M-1, samochody pod domem w większości niemieckie.
    Odkurzacz niby ZELMER, ale po prawdzie od lat to już BOSCH und SIEMENS…
    Niedługo PKP zmieni logo na DB, telefon tez mam w niemieckiej sieci.
    Nawet moja długoletnia przyjaciółka ma na imię Edeltrauda.
    Aaaaaaaaa, chyba, że PO-winniśmy odebrać Biedronkę Portugalczykom? I oddać ALDI’emu?
    8.

    Nie podejrzewam nobliwego prezydęta o aż taką znajomość historii, chociaż…
    W przeszłości był już okres, gdy praktycznie całe terytorium dzisiejszej Rzeczpospolitej należało do krajów niemieckojęzycznych.
    Po trzecim rozbiorze.
    Granica prusko-rosyjska przebiegała daleko na wschód za Warszawą, aż pod Brześciem Litewskim.
    Kraków i Lwów (i Sandomierz) stolicę miały natomiast w Wiedniu.
    Co prawda współczesna Austria terytorialnie stanowi nieco więcej, niż nasze przeciętne województwo, ale wówczas była największym niemieckojęzycznym państwem świata.
    Dzisiaj można jedynie żałować, że taki podział nie przetrwał do 1918 roku – jak wiemy, zabór rosyjski był terenem zapaści cywilizacyjnej i moralnej (korupcja, nepotyzm itd.), który czkawką odbija się do tej pory.
    Czy Wałęsa chce zatem naprawić błąd historii i oddać tym razem całe terytorium RP pod germański zarząd?
    Trzeba pamiętać, że dzięki rozbiorom król Prus miał sporą armię – prawie 50% rekrutów królewskiej armii to byli Polacy – w całym królestwie ludność polska stanowiła około 40% populacji.
    9.

    Jeśli popatrzeć na to, jak wygląda codzienność u poznaniaków, ślązaków, ba, Kaszubów – idea inkorporacji Polski do Niemiec nie wydaje się aż tak bezsensowna.
    Na dodatek nasi sąsiedzi zza Odry winni nam są wdzięczność. Bo:
    Moja walka doprowadziła do zjednoczenia Niemiec.
    Tak powiedział nasz były prezydent.
    W ciągu 50 lat dwie wielkie osoby walczą na rzecz Niemiec.
    I obie pochodzą spoza ich granic!
    10.

    Czy jednak Wałęsa nie spóźnił się ze swoją ideą?
    Społeczeństwo niemieckie nie reprezentuje już tych tradycyjnych wartości, jakie zaczęli wpajać naszym rodakom przeszło dwieście lat temu.
    Dzisiaj Niemcy rażą dekadencją, rażą zbyt daleko posuniętą tolerancją, która pomału przeistacza się w dyskryminację wielowiekowej tradycji chrześcijańskiej
    Jednocześnie zaś akceptują… szariat!
    Więc może napływ prawie 40 –milionów ciągle jeszcze w większości katolickich Polaków zrównoważy rosnące wpływy muzułmańskie?
    Może bożonarodzeniowa choinka (przyszła do nas z NIEMIEC!!!!) na nowo stanie w niemieckich landach?

  • Oceniono 7 razy -3

    To niestety nie jest przypadek ze takiego skretynialego, powiem wiecej zidiocialego debila media metnego nurtu zrobily medrca. Wart Pac palaca, a palac Paca

  • hr.kalashnikoff

    Oceniono 5 razy -3

    Nawet Hitler z Gerbilsem nie wpadli na to, żeby prostacki "Anszlus" zastapić "powiększaniem struktur geograficznych".

    A może jednak lepiej powiększać "przestrzeń życiowa?"

    Brawo Bolo!

  • Oceniono 10 razy 8

    Spóźniony o 200 lat? czesc III

    Dowcip, który wkurza Niemców:
    Latem 2030 roku na autostradzie (lepiej powiedzieć – na autobahnie) pod Berlinem patrol policyjny zatrzymuje samochód.
    Policjant podchodzi, bierze dokumenty, czyta.
    Wybucha śmiechem i mówi do drugiego:
    - Patrz, Ibrahim, jakie śmieszne imię i nazwisko – Hans Műller!

    12.

    Wg Wałęsy dowcip powinien brzmieć inaczej?
    Np.
    Latem 2030 roku na autostradzie (lepiej powiedzieć – na autobahnie) pod Berlinem patrol policyjny zatrzymuje samochód.
    Policjant podchodzi, bierze dokumenty, czyta.
    Wybucha śmiechem i mówi do drugiego:
    - Patrz, Szczepan, jakie śmieszne imię i nazwisko – Hans Műller!
    13.

    Można gdybać.
    Pole interpretacji tych paru zdań Lecha Wałęsy jest ogromne.
    Można się z nich śmiać.
    Trzeba jednak pamiętać, że ten człowiek wywierał wpływ na obraz tego, co zwiemy III RP.
    Jeśli zatem ktoś czytając jego wypowiedzi wybucha śmiechem, niech prędko spojrzy w lustro.
    Bo przecież ludzie mają takich władców, na jakich zasługują.
    _______________________
    jabol – wino owocowe, kojarzony z niską jakością. Zwany również mamrotem lub mózgojebem.

Aby ocenić zaloguj się lub zarejestrujX