Krzysztof Liedel: To ludzie, którzy nie chcą negocjować. Są gotowi na śmierć [KOMENTARZ]

Uzbrojeni napastnicy wdarli się do centrum handlowego w stolicy Kenii Nairobi. W środku zabarykadowali się z zakładnikami. Dlaczego szturm sił bezpieczeństwa rozpoczął się tak późno? Czy tego typu ataki będą się powtarzać? O to pytamy dr. Krzysztofa Liedela, dyrektora Centrum Badań nad Terroryzmem.
W tej chwili, według danych podanych przez Kenijski Czerwony Krzyż, liczba ofiar zamachu sięga 250 - 59 osoby nie żyją, ok. 200 jest rannych. Do akcji przyznała się radykalna somalijska milicja islamska Al-Szabab.

Anna Pawłowska, Gazeta.pl: Terroryści zaatakowali centrum handlowe w Nairobi w sobotę. Dziś mamy wtorek, a z Kenii nadal napływają doniesienia, że sytuacja nie jest opanowana. Jeszcze wczoraj służby informowały o przejęciu kontroli nad Westgate, a teraz wiadomo, że rękach terrorystów nadal pozostają zakładnicy. Dlaczego to trwa tak długo? Służby nie były przygotowane na tego typu zagrożenie?

Dr Krzysztof Liedel*: Na tym etapie nie doszukiwałbym się błędów. Sytuacja jest bardzo dynamiczna. Trzeba pamiętać, że tego typu ataki terrorystyczne służby mogą udaremniać na etapie planowania, dzięki pracy operacyjnej. Jeśli jednak dojdzie już do ataku, a terroryści są zdeterminowani, by zabijać, i mają zakładników, to sytuacja mocno się komplikuje. Najważniejsze jest życie ludzi i do tego trzeba dostosować taktykę. To, ile czasu trwa sama operacja, ma znaczenie drugorzędne.

Czekanie to dobra taktyka, gdy w środku znajdują się uzbrojeni napastnicy z zakładnikami?

- To terroryści narzucają taktykę. Przede wszystkim zaatakowali obiekt, który jest bardzo duży, ma wiele pomieszczeń i skomplikowane ciągi komunikacyjne. Siły bezpieczeństwa prowadzące operację muszą każde z pomieszczeń przeszukać, sprawdzić, czy nie znajdują się tam terroryści, i ich wyeliminować. Jeśli są zakładnicy - podjąć próbę ewakuacji. To tak naprawdę wiele podoperacji, które składają się na całość działań.

Szturm jest lepszym rozwiązaniem niż próba negocjacji?

- Zawsze podejmuje się próbę negocjacji. Problem w tym, że napastnicy z Nairobi nie chcą negocjować. Od samego początku przyjęli scenariusz bardzo podobny do tego, jaki zastosowano w Bombaju. Dostali się do dużego obiektu, zaczęli strzelać na oślep, wykonywali wyroki na ludziach, teraz wzięli zakładników i gdzieś się zabarykadowali. Zakładnicy są im potrzebni nie po to, żeby coś uzyskać, ale żeby przedłużać kryzys i utrzymywać zainteresowanie mediów. W mojej ocenie są to ludzie przygotowani na śmierć. Być może są to nawet terroryści samobójcy, którzy planują zginąć w konfrontacji ze służbami bezpieczeństwa. Tak zdesperowanych ludzi posiadających zakładników bardzo ciężko jest wyeliminować.

Zakładnicy mają szansę na przeżycie?

- Szansa zawsze jest. To kwestia odpowiedniego zaplanowania całej operacji. Ale rzeczywiście w takiej sytuacji, jaka ma miejsce w Nairobi, trzeba się liczyć z bardzo poważnym ryzykiem dla zakładników. Terroryści mogą być gotowi naprawdę na wszystko i ryzyko, że zaczną eliminować zakładników, jest niestety bardzo duże.

Wybór takiego miejsca jak centrum handlowe, wzięcie zakładników, barykadowanie się w obiekcie - czy to nowy typ zamachu terrorystycznego?

- To nie jest nic nowego. Nie bez kozery przytaczam przykład Bombaju. Mam wrażenie, że to bardzo podobny atak. Organizacje powiązane z Al-Kaidą często korzystają z planów i scenariuszy przygotowanych już wcześniej. To typ ataku obliczonego na przedłużanie kryzysu, na wzbudzenie zainteresowania mediów, na wywołanie efektu propagandowego i psychologicznego. Z tym wiąże się dobór celu. W tym przypadku cel jest bardzo atrakcyjny. Centra handlowe to tzw. cele miękkie. Gromadzi się w nich bardzo dużo ludzi, a jednocześnie nie są szczególnie chronione, w przeciwieństwie do np. lotnisk czy obiektów rządowych i wojskowych.

To ważne z punktu widzenia taktycznego, ale trzeba też pamiętać, że do tego konkretnego centrum handlowego przychodziło wiele zamożnych osób, zakupy robili tu dyplomaci, cudzoziemcy. To pozwala szybko umiędzynarodowić kryzys. Poza tym śmierć przypadkowych ludzi, cywili, zawsze bardziej porusza opinię publiczną niż śmierć kilku żołnierzy czy osób zaangażowanych w działania administracji państwowej.

Czy podobny scenariusz mógłby zdarzyć się w Polsce?

- Od lat mówimy o tym, że terroryści stawiają na cele miękkie. Istnieje więc ryzyko, że takie ataki będą się powtarzać. Jeśli jednak chodzi o Polskę, to pozostaje mało atrakcyjnym celem dla terrorystów. Atak w Nairobi pokazuje, że jądro działań terrorystycznych to dziś przede wszystkim północna Afryka, problem istnieje też w Afganistanie i Pakistanie. To te rejony, gdzie terroryści mają swoje bazy logistyczne. Brak jest natomiast informacji, że do takiego ataku mogłoby dojść w Polsce.

* Krzysztof Liedel - dyrektor Centrum Badań nad Terroryzmem, doktor w specjalności zarządzanie bezpieczeństwem, prawnik, specjalista w zakresie terroryzmu międzynarodowego i jego zwalczania.

Chcesz wiedzieć więcej i szybciej? Masz telefon z Androidem? Ściągnij naszą aplikację Gazeta.pl LIVE! Najważniejsze informacje codziennie, na żywo w Twoim telefonie!

Więcej o:
Komentarze (18)
Krzysztof Liedel: To ludzie, którzy nie chcą negocjować. Są gotowi na śmierć [KOMENTARZ]
Zaloguj się
  • tommyhaa

    Oceniono 1 raz -1

    ponoć właścicielem tego centrum handlowego jest właściciel budynków, które zarobiły krocie z ubezpieczeń podczas 9/11. Dodam, że to Żyd Frank Lowy. Dziwne co?

  • mccudden

    Oceniono 16 razy 10

    Sapkowski w w cyklu o wiedźminie podał metodę na walkę z terroryzmem. A mianowicie, kiedy jacyś tam terroryści opanowali barkę z pasażerami, padł pomysł, żeby barkę, bez żadnych negocjacji - zatopić. Pomysł jest, moim zdaniem obiecujący: żadnych negocjacji,ustępstw etc. To samo dotyczy tzw piractwa, z którego ta banda miłośników kóz czerpie dochód (120 milionów dolców w 2012 wg szacunków tego o czym wiemy). Zajmują statek? Proszę bardzo - do negocjacji wysyłamy amerykańskiego Tomahawka lub rosyjskiego Urana. Nie ma co prawda załogi i ładunku (ceny ubezpieczeń wzrosną, niestety), ale po roku konsekwentnego niepłacenia okupu i wybijania brodatych, liczba chętnych do spotkania hurys w raju spadnie.

    Poza tym podoba mi się idea - uproszczona, ale warta dopracowania - że, skoro oni walczą o kalifat,czyli zastąpienie jednych rządów innymi, to sprawa jest polityczna. W związku z tym celem odwetowego ataku może być rząd. Np. Arabii Saudyjskiej.

  • calli

    Oceniono 25 razy -15

    Efekty judeo-jankeskiej, NATOwskiej i wahabickiej zbrodniczej polityki widać dziś jak na dłoni w Kenii.

  • jkredman

    Oceniono 9 razy 9

    gdzie to kształcą takich tęgogłowych, długo nad tym myślał pan ekspert i patrzcie wymyślił, islamscy terroryści z góry zakładają śmierć i nie chcą negocjacji

  • spoko-spoko

    Oceniono 23 razy 19

    "59 osoby nie żyją"
    A może jednak 59 osób nie żyje?

    Pamietajcie ze mlodzi ludzie ucza sie czytajac.
    A może was juz to dotknelo?

  • tanebo

    Oceniono 24 razy 10

    Walnąć atomicą w Mekkę. I kilka miast na bliskim wchodzie też...

  • sowa_46

    Oceniono 26 razy 12

    "To ludzie, którzy nie chcą negocjować. Są gotowi na śmierć "

    Nic prostszego jak spełnić ich życzenie śmierci.

  • 10robo10

    Oceniono 31 razy 17

    Polska jest o tyle bezpieczna o ile wysoki jest poziom rasizmu w Polsce. Kilku facetów o arabsko-semickich, lub czarnych rysach rzuca się mocno w oczy i jeden telefon od razu podrywa antyterrorystów na nogi.

  • leoncino

    Oceniono 12 razy 4

    no spytali sie fachowca od terroryzmu, jak zwykle zwali sie do pismaków od metra
    "no widziałem terrorystów w TV znam sie na tym"

Aby ocenić zaloguj się lub zarejestrujX