22.47 Mamy wyniki pierwszych sondaży - totalne zaskoczenie: W sondażach przeprowadzonych na zlecenie "Rzeczpospolitej" i dla Polskiego Radia debatę wygrał Tusk - podaje PAP. W telefonicznym sondażu GfK Polonia na zlecenie "Rz" 62 proc. ankietowanych uznało, że zwycięzcą jest Tusk, a 38 proc. stwierdziło, że lepiej wypadł były prezydent Aleksander Kwaśniewski. W badaniu wzięło udział tysiąc osób. W telefonicznym sondażu sopockiej PBS DGA dla PR, na Tuska wskazało 36,3 proc. respondentów, a na byłego prezydenta - 26,4 proc. 25,9 proc. ankietowanych wyraziło pogląd, że był remis, a 11,4 proc. nie miało zdania. W badaniu uczestniczyło 500 osób.
22.45 Podsumowanie debaty przez Bartosza Węglarczyka: Tusk się zagubił -
czytaj22.45 Komentarz naszego gościa, socjologa dr. Marka Szopskiego: - Tuska obsadzono w złej roli -
czytaj.
Z kolei wg Marka Beylina z "GW", był remis ze wskazaniem na Kwaśniewskiego:
21.50 - Kwaśniewski (gorący komentarz po wyjściu ze studia TVP): - Jestem zadowolony, choć uważam, że ta formuła debaty nie jest do końca przemyślana.- Jak dodał, szanse na koalicje PO-LiD są małe i debata to wykazała:
21.40 - Nie można mówić nieprawdy i uciekać od odpowiedzialności. Aleksander Kwaśniewski ma wielką zdolność unikania odpowiedzi na pytania - mówił Tusk po debacie, wyraźnie zdenerwowany. Jak dodał, emocje były, ale musiały być. Poskarżył się też, że debaty nadwyrężyły jego zdrowie.
21.30 Tomasz Lis przygotowuje się w siedzibie "Gazety" do nagrania swojego komentarza: - Myślałem, że zobaczę rozmowę mężów stanu. Nie zobaczyłem - mówi.
Zobacz też na
www.cozpolska.pl21.11 Mistkiewicz, spec od wizerunku w TVN24: - Donald waleczny powrócił! - Szopski u nas: - Wcale nie. - Węglarczyk: - On naprawdę tak myśli?! - Migalski w TVN 24 : - Zwyciężył Kwaśniewski. W pierwszej i trzeciej rundzie prowadził zdecydowanie.
21.06 Podsumowanie. Kwaśniewski: - Prawda jest potrzebna, ale Polska wyszła z PRL-u w sposób najlepszy, na jaki nas było stać. Prawda tak, ale bez mściwości i z rozwagą. Zagłosujcie na nas, bo potrzeba nam rozwagi politycznej.
- Tusk: - Ważne jest nie to, kto skuteczniej dokuczy. Ważne jest - mówię do sympatyków LiD-u - że ten, kto wygra, PiS bądź Platforma, będzie rządzić. Tylko PO może coś zmienić - zachęca... zwolenników LiD-u do głosowania na PO. Po tym - przypominamy - jak przez całą debatę podkreślał, jak wiele dzieli go od LiD-u. (- Trochę za późno, trzeba było tak od początku - mówi Szopski. - Wygrałby w cuglach.). W tle pożegnalne okrzyki: "Olek, Olek!" oraz "
Donald Tusk!" ("Donald Tusk" głośniej)
21.03 Jak załatwić sprawę lustracji? - to pytanie Gawryluk. - IPN nie ma sensu istnieć w obecnym kształcie. To, co jest należy opublikować, ale ludzie muszą się móc bronić też. A obecnie trwa partyzantka lustracyjna - to Kwaśniewski. - Trzeba przenieść dokumenty z IPN z powrotem do archiwów państwowych - dodaje. - Nie będzie sprawiedliwej Polski bez prawdy o tym, że kiedyś zła władza zmuszała ludzi do donosicielstwa i strzelała do nich - Tusk powtarza słowo "uczciwość" kilka razy w jednym zdaniu. - Nie mam zamiaru na nikim się mścić, ale prawda musi być powiedziana - dodaje.
21.00 Tusk wyciąga sprawę z "Długu": - Nie ułaskawił pan skazanego - mówi. - Ależ ułaskawiłem! - Kwaśniewski. - Nie! - Tusk. (Węglarczyk: - Ktoś w sztabie Tuska nawalił). Panowie zamiast dyskutować, zaczynają się przekrzykiwać. Rozmowa zamienia się w jazgot.
20.59 Kwaśniewski: - Dlaczego poparliście PiS w różnych sprawach, które okazały się klapą? Np. ws.
CBA? - Tusk wylicza, ile razy PiS i
SLD razem głosowały. Dlaczego? - Bo ws. społecznych jesteście do siebie bardzo podobni: bracia-bliźniacy, socjalizm - mówi lider PO.
20.56 - Jak jest z kolesiostwem? - pyta znowu Tusk. - Myśmy walkę z korupcja podjęli pierwsi, nie baliśmy się komisji ws. Rywina. To wszystko zostało pokazane z wielkimi kosztami politycznymi - odpowiada Kwaśniewski (w tle śmiech zwolenników Tuska.) Tusk uderza w tony z cyklu "partia zwykłych ludzi": - Zwykli ludzie mają swoją pamięć. (Szopski: - Ciągle próbuje zyskać zwolenników po stronie PiS-u) Czekamy, aż usłyszymy, że to PO jest "partią zwykłych ludzi", ale na szczęście nic takiego nie pada.
20.55 - Ta debata polega na tym, że Tusk udowadnia, że jest takim samym antykomunistą jak Kaczyński - mówi Węglarczyk. - Ale traci przez to to, co zyskał po poprzedniej debacie - dodaje Szopski.
20.52 Tusk ma znów okazję zadania przeciwnikowi pytania: - Jak się pan czuje z porażką NFZ-u? Pan jest za to odpowiedzialny. - Częściowo tak - przyznaje Kwaśniewski. - Ale nie chcemy dopuścić do prywatyzacji szpitali, a pan tak - tu cytuje fragment programu PO. (Węglarczyk: - Ok. 8:1 dla Kwaśniewskiego. Szopski: No, może 8:2). Chwilę się motają, Tusk trochę nieudolnie próbuje przekonać, że w programie jego partii nie ma nic o prywatyzacji szpitali. Nieudolnie, bo Kwaśniewski powala go następnym cytatem.
20.51 Kwaśniewski: - Mamy żelazne stanowisko: utrzymania konkordatu, ale nieubiegania się o debatę ze słuchaczami Radia Maryja, co pan robi. - Tusk: - Pan nie chce rozmawiać z jakąś grupą Polaków?! Pan się chyba przejęzyczył!
20.49 Tusk przechodzi samego siebie: na pyt. przeciwnika o aborcję, mówi: - Bardziej bogobojnego, a jednocześnie za aborcją niż pan to nie ma. Niech pan nie udaje bojownika-radykała z czerwonym sztandarem. (Szopski: - To nie jest rozmowa mężów stanu)
20.47 Kwaśniewski: - Platforma to prawica, a prawdziwą alternatywą dla PiS jesteśmy my. Możemy współpracować z Platformą w sprawach ważnych dla Polski, jednak mówienie o koalicji to za dużo. Centrolewica jest na początku walki o władzę. - Tusk: - Niech pan nie straszy!! (Węglarczyk: - Po co to mówić? - Szopski: - Niepotrzebne, niepotrzebne.)
20.44 Część III, polityka wewnętrzna, do akcji wkracza Dorota Gwaryluk. Pada pytanie: - Co z koalicją PO-LiD? Będzie, nie będzie? - Tusk jakby trochę bujał w obłokach albo nie czytał wyników sondaży: - Chcę takiego wyniku Platformy, by nie musieć tworzyć żadnej koalicji (Szopski: - Kwaśniewski ma tę przewagę, że nie ubiega się o nic. Widać też, że bardzo chce się zrehabilitować po swoich porażkach. Tusk wyraźnie traci.)
20.43 Komentuje Bartosz Węglarczyk z "GW": - Kwaśniewski jest świetnie przygotowany.
20.42 Skowroński pyta, za co obaj politycy ciagle krytykują Annę Fotygę. Tusk: - Za wiele spraw. Głównie za to, czego Kaczyńscy nie uzyskali w Brukseli. Fotyga przejdzie do historii jako minister nieudolny. W dyplomacji liczy się to, jak się robi rzeczy, nie tylko - co się robi. - Kwaśniewski: - Za - po pierwsze - porażkę ws. rurociągu Odessa-Brody, po drugie - ws. pierwiastka, po trzecie - za pat w stosunkach europejskich, które my, lewica, rozwijaliśmy. Po czwarte - za pat w stosunkach z Rosją. - Mówi znów konkretniej niż Tusk.
20.40 Pytanie o politykę rolną w UE. Kwaśniewski: - Dopłaty nie powinny być mniejsze, powinny być co najmniej takie same jak dotychczas. - Tusk atakuje go za nieprecyzyjność.
20.37 Szopski: - Nie rozumiem, dlaczego Tusk zachowuje się jak PiS, ciągle przypomina
LPR. Straci to, co PO zyskało w 1. debacie. Węglarczyk: - Być może chce przejąć głosy od PiS-u. Szopski: - Też tak sądzę.
20.34 Kwaśniewski drąży sprawy UE. - Gdzie są granice polityki europejskiej? Tusk: - Martwię się o pana. (U nas: - Co?! Po co on się martwi?!). Jeśli rzeczywiście rozmawiamy o przyszłości, a nie wracajmy do przeszłości, bo to pana słaby punkt. Trzeba rozmawiać z liderami UE. (Węglarczyk: - Jestem zażenowany). - Kwaśniewski: - Z Aznarem pracuję na uniwersytecie w USA drzwi w drzwi. Są też takie miejsca, jakby pan o nich nie wiedział.
20.32 Tusk odpowiada Kwaśniewskiemu na pytanie ws. Nicei: - Sprzedaliście silną pozycję Polski. Tak się nie robi skutecznej polityki. (Węglarczyk: - On jest lekko spanikowany. Sytuacja wymyka mu się spod kontroli.) - To myśmy bronili Nicei - mówi dalej Tusk. - Odbieracie zasługi prawdziwym dyplomatom. Jesteście zazdrośni! - odpowiada bez mrugnięcia okiem Kwaśniewski.
20.31 Szopski: - Tusk nie zapunktował. Nie robi uników, ciągle drąży te same tematy. - Węglarczyk: - I ciągle mówi o Kwaśniewskim.
20.28 Tusk pyta o
Irak. - Pan poparł tę decyzję, Kaczyński poparł, mam nadzieję, że teraz się tego nie wypieracie - mówi Kwaśniewski. (Szopski: - Kwaśniewskiemu bardziej odpowiada debata na stojąco. Tusk mówi słowa, Kwaśniewski sprawia wrażenie, że myśli to, co chce powiedzieć.) B. prezydent mówi, że nie może brać całej odpowiedzialności za to, że się nie wycofujemy, przywołuje też w trakcie słowa Brzezińskiego.
20.26 Tusk w zasadzie odpowiada podobnie, choć ciągle chce wskazać, że różni się od Kwaśniewskiego: - Nie można być godnym i honorowym bez obrony interesów Polski. Jest także to współczesne rozumienie godności: Polacy chcą się nie wstydzić swoich polityków, tych, którzy ich reprezentują.
20.24 Część II, Skowroński: polityka zagraniczna. Pada pytanie o godność i honor Polski. - Kwaśniewski: - Żyjemy w fałszywym świecie, którego wizję narzucił nam premier: że wystarczy walczyć o godność bez walki o nasze interesy. Honor i godność to ważne rzeczy, ale nie wystarczą.
20.22 Po zakończeniu I części krótki komentarz Marka Szopskiego: - Prowadzi Kwaśniewski.
20.20 Pada pytanie o wejście do strefy euro. - 2012 to byłby sukces. Ale wszystko zależy od tego, jaka koalicja powstanie - to Kwaśniewski. (Węglarczyk: - To stary Kwaśniewski. Gdyby tak się zachowywał od początku kampanii, LiD zyskałby parę punktów.) - Wejście do strefy euro to poważna sprawa, chcę skłonić pana do rozmowy - Tusk jest wyraźnie spięty. (U nas: - W debacie z Kaczyńskim był taki, jak Kwaśniewski tu. Pięć - zero dla Kwaśniewskiego)
20.16 - Jak pan jest taki mądry: jak wyglądają podatki w Irlandii? - to Kwaśniewski. - Dużo gorzej niż nasz wymarzony liniowy - Tusk na to (Trzy zero dla Kwaśniewskiego - komentują nasi goście). Tusk tymczasem kluczy: przechodzi do opowiadania o wolności, ucieczce od etatyzmu. Powtarza rzeczy, które kilkadziesiąt razy słyszeliśmy już na konwencjach PO, banalne raczej i ogólnikowe. Kwaśniewski: - Sukces irlandzki to nie idea liberalna. To sukces zapracowany, okupiony solidarnością, którą pan nazywa socjalizmem (Węglarczyk: Cztery - zero.)
20.13 Tusk wylicza, co po kolei trzeba zrobić, by założyć firmę. - Dlaczego mam to wiedzieć, skoro nigdy jej nie zakładałem -mówi Kwaśniewski. (- To uderzenie w stylu: pokazać, że Kwaśniewski jest oderwany od rzeczywistości - to nasi komentatorzy o Tusku, dodając też, że b. prezydent skutecznie odepchnął atak.)
20.12 - Dwa zero dla Kwaśniewskiego - oceniają nasi komentatorzy, Bartosz Węglarczyk i dr Marek Szopski. - Kwaśniewski jest luźniejszy - dodaje Szopski.
20.10 - Jak otworzyć działalność gospodarczą? - pyta Tusk. - Nie powiem panu krok po kroku, bo nie jestem urzędnikiem. Krok po kroku to mogę panu powiedzieć, jak wygrać wybory prezydenckie. Ale podatek liniowy jest bez sensu - mówi na to b. prezydent.
20.09 - Niewiele różnicie się od PiS-u. Jesteście, jak starzy koledzy - odgryza się Kwaśniewski, nie na temat. - LiD to jedyna alternatywa - dodaje. Konkret kontra brak konkretu.
Fot. Sławomir Kamiński / AG
więcej zdjęć
